2448.第2448章
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第2448章
如果任由满清和大明两国的代表就这么争吵下去,那恐怕三五个月都未必能谈出结果,毕竟这两国之间的仇恨已经延续了数代人,可不是几句场面话就能轻易带过。作为此次多国会谈的组织者,海汉自然是要承担起掌控谈判进程的责任,不能坐视这两国的代表将会谈带偏方向。
陶东来很及时地开口阻止了这两人的争执:“两位既然愿意赏脸来金州,必然都希望能从会谈为自己的国家争取利益,但争吵不能解决问题,我们不妨先把各自的条件开出来,看看哪些部分可以求同存异。来都来了,通过协商来解决分歧才是我们此次会谈的目的。”
金尚宪察言观色,立刻很是捧场地应道:“那不知陶大人对此有什么看法?”
陶东来道:“我国的目标,就是让在场的各国相互之间都能实现和平共处。以近几年的地区局势来看,其实要实现这一点非常简单,只要清国愿意全面停止战争,那么各国就都能得到和平了。”
陶东来话锋直指满清,不过这也是在尚可喜预料之的事,毕竟在场四国当,海汉、大明、朝鲜都已缔结了盟约,可以算是同一阵营的伙伴,而满清则是这三国共同的对手,满清若不停战,这和平的确不太可能实现。
尚可喜看了看另外两国代表,果然都在微微点头,认为陶东来的话说得有理。但他可不会因为这三国的态度就动摇,当下也并未有所松动:“陶大人,我国之所以愿意与贵国停战议和,是因为我们两国原本并无恩怨,更谈不上有什么利益纷争,我们两国打下去对彼此都没有好处。但其他两国的情况不太一样,如果不先解决原有的纷争,那又谈何和解?”
尚可喜顿了顿,接着说道:“要停战,可以,但朝鲜和明国必须割地赔款,以弥补我国历年来的作战损失!”
“割地赔款?你可真是想多了。”金尚宪如今有海汉撑腰,说话的底气也是十足:“尚大人,今时不同往日,我朝鲜国早就不是你们予取予求的对象了,这么快就忘了前两年吃的亏了?贵国若是不服,再过鸭绿江来试试!”
陶东来等人听得心里暗暗发笑,心道这朝鲜老头儿倒是很会借势踩人,仿佛当年击退清军是朝鲜自己的功劳一般。那时如果不是海汉及时出兵驰援,朝鲜国就算没有被灭国,应该也会如原本历史上那样,彻底沦为了满清的藩属国。
而满清的确在那次战争遭受重创,迄今两年过去,满清也再未对朝鲜实施过任何大规模的军事行动,而是将兵力集到大明一侧。毕竟朝鲜境内已经有了海汉驻军,再对朝鲜动手就不得不承受极大的风险,而大明从未让海汉军助战,收拾起来显然要轻松愉快得多。满清只要没昏头,当下肯定不会再发兵去攻打朝鲜了。
当然皇太极大概也万万想不到,自己的收敛竟然会变成了朝鲜人猖狂的资本,甚至还会以此来羞辱自己拍到金州参与和谈的下属。
尚可喜听到金尚宪的这番话自然不会有什么好脸色,沉声应道:“金大人好大的口气,就不怕给贵国惹祸上身吗?据我所知,贵国前年打仗欠下的战争债,到现在都还有一多半没还完,要是再来一场战争,贵国真能撑得过去吗?”
这话也是直击朝鲜痛处,金尚宪正待反驳,陶东来已经抢在前面道:“两位不必争了,不要忘了我们今天在这里碰面的真正目的是什么。请各位谨记,以和为贵!”
谈判才刚刚开始,陶东来已经有些头疼,满清与另外两国的梁子结得太深,仇恨根本不是那么容易化解,只要碰面了就会不断地起争执,也难怪当初满清坚决反对把大明和朝鲜两国拉进来。有这两国的代表在场,说不了几句话火药味就起来了,然后话题就迅速偏离方向,这么谈下去,整个会晤的进展的确会被拖慢很多。
但如果没有大明和朝鲜的加入,那与满清的和谈就不会具备太大的实际意义,因为只有实现了地区和平,海汉才能有效减少为了备战而投放到北方的各种资源,将精锐部队调动到其他地区去拓展势力版图。所以尽管很麻烦,陶东来还是得想办法将当下的局面拉回到正常的节奏来。
整个上午的谈判几乎是在另外三方的不断争执度过,尽管陶东来三番五次想要将话题来回来,但效果并不理想,另外三方的代表一直是唇枪舌剑,你来我往,将这个场合当作了与他人比拼口才的场所。
而大明和朝鲜也并未同仇敌忾地针对满清,自从朝鲜改换门庭投靠海汉,这两国也算是翻了脸。虽说表面上是盟友,但朝鲜遭受满清入侵的时候,大明没有再像以前那样出兵救援,而大明遭遇同样麻烦的时候,朝鲜也是连个象征性的慰问都没有表示过。这次在金州碰面也是丝毫不给对方面子,互相针对的各种嘲讽不断。
“金尚宪很想证明自己啊!”回到休息室,钱天敦不无感慨地说道:“他今天简直就是干劲十足,逮谁怼谁,谁能想到他代表的其实是最弱小的一国呢?”
“他不是要证明自己,他是在向我们表明朝鲜的立场,争取我们的信任。”陶东来倒是看得更为透彻一些:“他的一言一行,都是为了表明朝鲜没有留下任何后路。”
王汤姆应道:“你的意思是说,他是故意要跟其他两国彻底翻脸?”
陶东来点点头道:“金尚宪其实看得很明白,朝鲜无力自保,只能依靠我们提供庇护。但如果达成和平协议,那我们肯定不会再在北方保持这种规模的驻军了,这对朝鲜算是一个潜在的风险。但他也知道停战是我国的意愿,不能阻止,只能协助,所以在那之前,他必须得确保朝鲜与我国的关系足够稳固才行。否则日后满清撕毁停战协议,第一个倒霉的可能就是朝鲜。”
“但这三家吵得太厉害,谈不了几句就偏题了,得想个办法控制住局面才行。”钱天敦道:“起码不能让他们一起发言,否则根本没法往下谈。”
陶东来点点头道:“你说得对。下午的会谈不能让他们再接着吵了,得把规矩先立下来才行。”
这四国代表都是各怀心思,午饭自然也不会在一起吃,都是在各自的休息室里解决。午休两小时后,便又继续开始会谈。
下午的会谈伊始,陶东来便定了新规矩,每个使团依次发言,在自己的发言时间内,其他使团不可主动插话打断,免得大家耗在这里白白浪费时间。金尚宪自然是立刻满口答应下来,尚可喜和杨嗣昌虽然内心不愿听海汉人摆布,但陶东来所说的问题的确存在,他们大老远跑到这里来开会,可不是单纯为了吵架来的。大家身上都带着任务,如果完成不了,回去之后也很难向各自的上司交代。
陶东来见另外三方都赞同了自己的提议,便当仁不让地先代表海汉作了发言,提出达成各国和解的方案。
海汉的方案主要分为三个部分,分为金州、朝鲜和大明三个方向,内容其实很简单,就是满清与三国分别达成和平协议,停止边境上的一切敌对军事行动。而这三国本身已有盟约,所以也就无需另行缔结新的协议了。不过陶东来特地强调了一点,即达成协议的前提是全面和平,如果满清与任意一国没能和解,那么海汉就不会承认和平协议的有效性。
“我再强调一次,只有四国一起签署的和平协议,才会被我国视为有效并付诸执行。”陶东来在结束发言之前,又重复了一遍重点。
尚可喜在心里暗暗盘算陶东来开出的条件。对于朝鲜和大明两个方向,海汉只要求签署正式的和平协议,没有什么附加条件,但对金州,则是要求清军退出金州地峡防线以北百里,在这百里内双方都不得驻扎成建制的军队,以此作为两国间的缓冲地带。两国后续可以在此基础上再商议开通商贸往来等内容,以便尽快实现两国关系的正常化。
单就海汉而言,陶东来所说的条件比起当初陈一鑫的狮子大开口可要含蓄多了,要是他也坚持要让满清割让整个辽东半岛,那尚可喜就没法往下再谈了。如果只是让出百里宽的缓冲地带,不过就是退到北边的复州卫——二龙山一线,这么点距离,尚可喜甚至不用上报,自己就可以拿主意答应下来。而且陶东来说后续还可以开通两国贸易往来,这在尚可喜看来算是一个很有诚意的条件,如果能实现与海汉通商,那对满清的意义可能比停战本身还更为重大。
但海汉坚持要四国一起签署和平协议,这就让满清原本想将大明和朝鲜排除在协议之外的打算落了空。尚可喜没有急于表态,打算听听另外两国的意见再作判断。
陶东来讲完之后,便示意杨嗣昌接着发言。杨嗣昌不急不慢地放下手里的茶杯,起身开始陈述大明的和谈条件。
杨嗣昌表示,大明与朝鲜、海汉两国并无战事,所以关键就在满清这边。大明要求满清退还原本由朝廷直接控制的辽东都司辖区,包括广宁卫、盖州卫、复州卫等地,不过他很识趣地没有将目前由海汉实际控制的金州卫也说出来。
在将这些区域退还给大明后,大明可以考虑正式承认大清国,并以国与国的关系和大清签署和平协议,建立外交关系。至于这些年里被满清抢走的财富和人口,杨嗣昌大概也知道不可能要回来了,也没浪费口水讨要的意思,
从道义上来说,杨嗣昌所提的条件也不算过分,甚至可以说大明是吃了大亏,放弃了已经被满清实际控制的奴儿干都司辖区,相当于是变相承认了满清在东北地区的统治地位。不过他向满清讨要的这些地盘,比当初陈一鑫故意开出天价条件的土地面积还要大,甚至包括了已经被满清定为京城的沈阳城,这显然不太可能实现了。
陶东来听得微微摇头,心想大明在战场上都占不到丝毫便宜,又怎么可能通过谈判将这些被对手以武力占领的地区讨要回来。而尚可喜则没有太多表情,似乎根本就没将杨嗣昌的话听进耳朵里。
杨嗣昌所开出的条件,在尚可喜看来就是痴心妄想。这些地区都是满清已经吞进肚子里消化了大半的东西,怎么可能再交还给大明,何况还有大清京城在内,尚可喜觉得这位杨尚书简直没有认真审视两国间的形势和实力对比,才会说出了这么不切实际的条件。
杨嗣昌发言完毕后,便轮到了尚可喜。他代表满清开出的条件也非常明确,首先是朝鲜国需向满清割让鸭绿江东岸的义州,并赔偿二百万两白银作为满清当初死伤在朝鲜这些将士的抚恤,听得金尚宪连连翻白眼,若不是有规矩限制,他早就开口喝骂尚可喜是痴心妄想了。
而针对大明,尚可喜的要求可谓是与杨嗣昌针锋相对,他要求大明将广宁卫以西的宁远卫和山海卫割让给满清,并且开放边境,允许贸易往来,此外也同样要求再赔偿二百万两白银给满清作为战争赔偿。
至于海汉这边,尚可喜要求海汉不得再在辽东半岛地区劫掠满清的民众和船只,看来这几年满清也是吃够了海汉袭扰战的苦头,早已经不胜其烦,想要通过这次的和谈一劳永逸地解除掉这个麻烦。不过尚可喜没有向海汉提出战争赔款或各地的要求,想来明白这种要求提了也是白提,海汉人根本就不会答应,就如同满清不可能答应大明提出的那些狗屁条件一样。
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陶东来很及时地开口阻止了这两人的争执:“两位既然愿意赏脸来金州,必然都希望能从会谈为自己的国家争取利益,但争吵不能解决问题,我们不妨先把各自的条件开出来,看看哪些部分可以求同存异。来都来了,通过协商来解决分歧才是我们此次会谈的目的。”
金尚宪察言观色,立刻很是捧场地应道:“那不知陶大人对此有什么看法?”
陶东来道:“我国的目标,就是让在场的各国相互之间都能实现和平共处。以近几年的地区局势来看,其实要实现这一点非常简单,只要清国愿意全面停止战争,那么各国就都能得到和平了。”
陶东来话锋直指满清,不过这也是在尚可喜预料之的事,毕竟在场四国当,海汉、大明、朝鲜都已缔结了盟约,可以算是同一阵营的伙伴,而满清则是这三国共同的对手,满清若不停战,这和平的确不太可能实现。
尚可喜看了看另外两国代表,果然都在微微点头,认为陶东来的话说得有理。但他可不会因为这三国的态度就动摇,当下也并未有所松动:“陶大人,我国之所以愿意与贵国停战议和,是因为我们两国原本并无恩怨,更谈不上有什么利益纷争,我们两国打下去对彼此都没有好处。但其他两国的情况不太一样,如果不先解决原有的纷争,那又谈何和解?”
尚可喜顿了顿,接着说道:“要停战,可以,但朝鲜和明国必须割地赔款,以弥补我国历年来的作战损失!”
“割地赔款?你可真是想多了。”金尚宪如今有海汉撑腰,说话的底气也是十足:“尚大人,今时不同往日,我朝鲜国早就不是你们予取予求的对象了,这么快就忘了前两年吃的亏了?贵国若是不服,再过鸭绿江来试试!”
陶东来等人听得心里暗暗发笑,心道这朝鲜老头儿倒是很会借势踩人,仿佛当年击退清军是朝鲜自己的功劳一般。那时如果不是海汉及时出兵驰援,朝鲜国就算没有被灭国,应该也会如原本历史上那样,彻底沦为了满清的藩属国。
而满清的确在那次战争遭受重创,迄今两年过去,满清也再未对朝鲜实施过任何大规模的军事行动,而是将兵力集到大明一侧。毕竟朝鲜境内已经有了海汉驻军,再对朝鲜动手就不得不承受极大的风险,而大明从未让海汉军助战,收拾起来显然要轻松愉快得多。满清只要没昏头,当下肯定不会再发兵去攻打朝鲜了。
当然皇太极大概也万万想不到,自己的收敛竟然会变成了朝鲜人猖狂的资本,甚至还会以此来羞辱自己拍到金州参与和谈的下属。
尚可喜听到金尚宪的这番话自然不会有什么好脸色,沉声应道:“金大人好大的口气,就不怕给贵国惹祸上身吗?据我所知,贵国前年打仗欠下的战争债,到现在都还有一多半没还完,要是再来一场战争,贵国真能撑得过去吗?”
这话也是直击朝鲜痛处,金尚宪正待反驳,陶东来已经抢在前面道:“两位不必争了,不要忘了我们今天在这里碰面的真正目的是什么。请各位谨记,以和为贵!”
谈判才刚刚开始,陶东来已经有些头疼,满清与另外两国的梁子结得太深,仇恨根本不是那么容易化解,只要碰面了就会不断地起争执,也难怪当初满清坚决反对把大明和朝鲜两国拉进来。有这两国的代表在场,说不了几句话火药味就起来了,然后话题就迅速偏离方向,这么谈下去,整个会晤的进展的确会被拖慢很多。
但如果没有大明和朝鲜的加入,那与满清的和谈就不会具备太大的实际意义,因为只有实现了地区和平,海汉才能有效减少为了备战而投放到北方的各种资源,将精锐部队调动到其他地区去拓展势力版图。所以尽管很麻烦,陶东来还是得想办法将当下的局面拉回到正常的节奏来。
整个上午的谈判几乎是在另外三方的不断争执度过,尽管陶东来三番五次想要将话题来回来,但效果并不理想,另外三方的代表一直是唇枪舌剑,你来我往,将这个场合当作了与他人比拼口才的场所。
而大明和朝鲜也并未同仇敌忾地针对满清,自从朝鲜改换门庭投靠海汉,这两国也算是翻了脸。虽说表面上是盟友,但朝鲜遭受满清入侵的时候,大明没有再像以前那样出兵救援,而大明遭遇同样麻烦的时候,朝鲜也是连个象征性的慰问都没有表示过。这次在金州碰面也是丝毫不给对方面子,互相针对的各种嘲讽不断。
“金尚宪很想证明自己啊!”回到休息室,钱天敦不无感慨地说道:“他今天简直就是干劲十足,逮谁怼谁,谁能想到他代表的其实是最弱小的一国呢?”
“他不是要证明自己,他是在向我们表明朝鲜的立场,争取我们的信任。”陶东来倒是看得更为透彻一些:“他的一言一行,都是为了表明朝鲜没有留下任何后路。”
王汤姆应道:“你的意思是说,他是故意要跟其他两国彻底翻脸?”
陶东来点点头道:“金尚宪其实看得很明白,朝鲜无力自保,只能依靠我们提供庇护。但如果达成和平协议,那我们肯定不会再在北方保持这种规模的驻军了,这对朝鲜算是一个潜在的风险。但他也知道停战是我国的意愿,不能阻止,只能协助,所以在那之前,他必须得确保朝鲜与我国的关系足够稳固才行。否则日后满清撕毁停战协议,第一个倒霉的可能就是朝鲜。”
“但这三家吵得太厉害,谈不了几句就偏题了,得想个办法控制住局面才行。”钱天敦道:“起码不能让他们一起发言,否则根本没法往下谈。”
陶东来点点头道:“你说得对。下午的会谈不能让他们再接着吵了,得把规矩先立下来才行。”
这四国代表都是各怀心思,午饭自然也不会在一起吃,都是在各自的休息室里解决。午休两小时后,便又继续开始会谈。
下午的会谈伊始,陶东来便定了新规矩,每个使团依次发言,在自己的发言时间内,其他使团不可主动插话打断,免得大家耗在这里白白浪费时间。金尚宪自然是立刻满口答应下来,尚可喜和杨嗣昌虽然内心不愿听海汉人摆布,但陶东来所说的问题的确存在,他们大老远跑到这里来开会,可不是单纯为了吵架来的。大家身上都带着任务,如果完成不了,回去之后也很难向各自的上司交代。
陶东来见另外三方都赞同了自己的提议,便当仁不让地先代表海汉作了发言,提出达成各国和解的方案。
海汉的方案主要分为三个部分,分为金州、朝鲜和大明三个方向,内容其实很简单,就是满清与三国分别达成和平协议,停止边境上的一切敌对军事行动。而这三国本身已有盟约,所以也就无需另行缔结新的协议了。不过陶东来特地强调了一点,即达成协议的前提是全面和平,如果满清与任意一国没能和解,那么海汉就不会承认和平协议的有效性。
“我再强调一次,只有四国一起签署的和平协议,才会被我国视为有效并付诸执行。”陶东来在结束发言之前,又重复了一遍重点。
尚可喜在心里暗暗盘算陶东来开出的条件。对于朝鲜和大明两个方向,海汉只要求签署正式的和平协议,没有什么附加条件,但对金州,则是要求清军退出金州地峡防线以北百里,在这百里内双方都不得驻扎成建制的军队,以此作为两国间的缓冲地带。两国后续可以在此基础上再商议开通商贸往来等内容,以便尽快实现两国关系的正常化。
单就海汉而言,陶东来所说的条件比起当初陈一鑫的狮子大开口可要含蓄多了,要是他也坚持要让满清割让整个辽东半岛,那尚可喜就没法往下再谈了。如果只是让出百里宽的缓冲地带,不过就是退到北边的复州卫——二龙山一线,这么点距离,尚可喜甚至不用上报,自己就可以拿主意答应下来。而且陶东来说后续还可以开通两国贸易往来,这在尚可喜看来算是一个很有诚意的条件,如果能实现与海汉通商,那对满清的意义可能比停战本身还更为重大。
但海汉坚持要四国一起签署和平协议,这就让满清原本想将大明和朝鲜排除在协议之外的打算落了空。尚可喜没有急于表态,打算听听另外两国的意见再作判断。
陶东来讲完之后,便示意杨嗣昌接着发言。杨嗣昌不急不慢地放下手里的茶杯,起身开始陈述大明的和谈条件。
杨嗣昌表示,大明与朝鲜、海汉两国并无战事,所以关键就在满清这边。大明要求满清退还原本由朝廷直接控制的辽东都司辖区,包括广宁卫、盖州卫、复州卫等地,不过他很识趣地没有将目前由海汉实际控制的金州卫也说出来。
在将这些区域退还给大明后,大明可以考虑正式承认大清国,并以国与国的关系和大清签署和平协议,建立外交关系。至于这些年里被满清抢走的财富和人口,杨嗣昌大概也知道不可能要回来了,也没浪费口水讨要的意思,
从道义上来说,杨嗣昌所提的条件也不算过分,甚至可以说大明是吃了大亏,放弃了已经被满清实际控制的奴儿干都司辖区,相当于是变相承认了满清在东北地区的统治地位。不过他向满清讨要的这些地盘,比当初陈一鑫故意开出天价条件的土地面积还要大,甚至包括了已经被满清定为京城的沈阳城,这显然不太可能实现了。
陶东来听得微微摇头,心想大明在战场上都占不到丝毫便宜,又怎么可能通过谈判将这些被对手以武力占领的地区讨要回来。而尚可喜则没有太多表情,似乎根本就没将杨嗣昌的话听进耳朵里。
杨嗣昌所开出的条件,在尚可喜看来就是痴心妄想。这些地区都是满清已经吞进肚子里消化了大半的东西,怎么可能再交还给大明,何况还有大清京城在内,尚可喜觉得这位杨尚书简直没有认真审视两国间的形势和实力对比,才会说出了这么不切实际的条件。
杨嗣昌发言完毕后,便轮到了尚可喜。他代表满清开出的条件也非常明确,首先是朝鲜国需向满清割让鸭绿江东岸的义州,并赔偿二百万两白银作为满清当初死伤在朝鲜这些将士的抚恤,听得金尚宪连连翻白眼,若不是有规矩限制,他早就开口喝骂尚可喜是痴心妄想了。
而针对大明,尚可喜的要求可谓是与杨嗣昌针锋相对,他要求大明将广宁卫以西的宁远卫和山海卫割让给满清,并且开放边境,允许贸易往来,此外也同样要求再赔偿二百万两白银给满清作为战争赔偿。
至于海汉这边,尚可喜要求海汉不得再在辽东半岛地区劫掠满清的民众和船只,看来这几年满清也是吃够了海汉袭扰战的苦头,早已经不胜其烦,想要通过这次的和谈一劳永逸地解除掉这个麻烦。不过尚可喜没有向海汉提出战争赔款或各地的要求,想来明白这种要求提了也是白提,海汉人根本就不会答应,就如同满清不可能答应大明提出的那些狗屁条件一样。
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